Interviewer:
Wir befinden uns in einem kleinen ehemaligen Hof in der Nähe von Altötting in Niederbayern. Hier findet gerade so etwas wie eine Retreat-Session der Gurdjieff-Schule statt. Das gesamte Anwesen scheint von einer lebendigen Vibration erfüllt zu sein. Alle helfen mit bei Gartenarbeiten oder kleineren Baustellen.

Dann folgen tiefe Meditationseinheiten, Austausch, Gruppen, Lesungen, Vorträge und Musik. Trotz der sehr dynamischen Aktivitäten ist der Ort zwischendurch von einer greifbaren Stille umgeben. Sie sind der Leiter des Hauses. Können Sie uns etwas über sich selbst erzählen? Wie kamen Sie zu dieser Lehre und was ist Ihr Ziel?

Herr Baklayan:
Ich würde sagen, es war eine lange Suche. Ein frühes Interesse an Fragen nach dem Sinn des Lebens und der menschlichen Existenz, vor allem des menschlichen Leidens. Kriege, Gewalt die ich zwischen Menschen erlebte, haben in mir tiefe Fragen ausgelöst. Mit dreizehn wurde ich ein begeisterter Anhänger des Zen-Buddhismus und des Taoismus. Ich las viele klassische Texte zu diesen Themen.

Dann hatte ich eine zufällige Begegnung mit bemerkenswerten Menschen aus dem ursprünglichen Kreis der Gurdjieff-Schüler. Das war etwa 1975. Menschen, die in ihrem Sein eine deutlich andere Qualität hatten. Menschen, bei denen es keine Diskrepanz gab zwischen dem, was sie sagten, und dem, was sie waren. Allein das war sehr berührend.

Die Entwicklung des Seins ist letztlich das Ziel dieser Arbeit. Schon beim ersten Kontakt mit diesen Menschen, die übrigens alle mit beiden Füßen fest im Alltag standen, wurde mir klar, dass die Antworten auf diese Fragen nur im Leben gefunden werden können. So, wie es Gurdjieff vermittelt hat. Nicht im Rückzug, nicht in einer Einsiedelei oder einem Kloster. Der vierte Weg ist also der Weg im Leben.

Interviewer:
Ihr Thema, das Sie gerade mit der Gruppe behandelt haben, nämlich die Gurdjieff-Arbeit in der aktuellen Krise, macht hellhörig. Ich habe dazu zwei Fragen: Betrachten Sie die Menschheit als in einer Krise befindlich? Und wenn ja, warum gerade jetzt diese Arbeit?

Herr Baklayan:
Man muss kein Hellseher sein, um zu erkennen, dass sich die Menschheit mitten in einer Krise befindet. In allen Bereichen der menschlichen Existenz erleben wir tiefe Veränderungen, hauptsächlich durch das, was eines Tages wohl als das digitale Zeitalter in die Geschichte eingehen wird.

Interviewer:
Aber sind diese Veränderungen Zeichen einer Krise oder einer neuen Entwicklung?

Herr Baklayan:
Eine sehr interessante Frage. Ist die einseitige Verbesserung von Funktionalität und Geschwindigkeit wirklich eine Entwicklung? Sie bringt zum Beispiel eine zunehmende Gleichschaltung der Gesellschaft mit sich.

Vor über hundert Jahren schrieb Ouspensky, dass die Gleichschaltung des Menschen im industriellen Zeitalter enorme Probleme erzeugen würde. Sie führt zu einer Verflachung in allen Bereichen. Auch Gurdjieff warnte immer wieder vor der stetigen Verflachung der menschlichen Vernunft, unter anderem in „Beelzebubs Erzählungen für seinen Enkel“.

Beide Aussagen sind heute aktueller denn je. Doch die modernen Bedingungen lassen dem Menschen kaum Zeit, darüber nachzudenken. Alles geht zu schnell. Die Ereignisse überschlagen sich.

Interviewer:
Dieses Gefühl kenne ich. Man hat den Eindruck, dass die Zeit immer schneller vergeht.

Herr Baklayan:
Die Wahrnehmung der Zeit hängt von der Menge der zu verarbeitenden Informationen ab. Charakteristisch für unsere Zeit ist die enorme Beschleunigung und Informationsmenge in allen Bereichen.

Die sich globalisierenden Systeme und Medien verkaufen das als Fortschritt. Doch der gestresste Mensch mit mehreren E-Mail-Accounts, Social-Media-Profilen, Online-Banking, Online-Kursen und Coaching fragt sich ständig, wo die Zeit bleibt und warum sie so schnell vergeht.

Interviewer:
Habe ich Sie richtig verstanden:
Die Wahrnehmung der Zeit hängt von der Menge der zu verarbeitenden Informationen ab?

Herr Baklayan:
Das ist eines der Geheimnisse der Relativität der Zeit. Die Wahrnehmung der Zeit hängt von der Menge und von der Qualität der Verarbeitung der Informationen und Eindücke ab.

Und diese Qualität oder diese Intensität hängt wiederum von den Verbindungen ab – zwischen dem, was Herr Gurdjieff die vergeistigten Prinzipien der menschlichen Natur bezeichnete. Also der mentalen, der emotionalen und physischen Intelligenz des Menschen. Diese Verbindungen dienen u. a. als Regler.

Interviewer:
Ich muss gestehen, ich kann Ihnen da nicht ganz folgen.

Herr Baklayan:
Stellen Sie sich vor, Ihre Heizung hätte weder zentral noch in Ihrer Wohnung einen Regler. Dann würde natürlich die ganze Energie und die Leistung in kürzester Zeit verpuffen. Das ist genau das, was mit uns gerade passiert.

Und die Menschen spüren natürlich diese Beschleunigung und können so nichts dagegen tun. Aber zum Glück gibt es diese Regler in unserem System. Das sind diese Verbindungen, von denen ich gesprochen habe. Und diese speziellen Verbindungen haben sozusagen die Funktion des Regelns.

Interviewer:
Ist das schwer zu lernen?

Herr Baklayan:
Nichts ist schwer zu lernen. Wie in allem ist es die Entscheidung, sich einen kleinen Ruck zu geben, der erste Schritt, der schwierig ist. Die Praxis ist fordernd. Sie ist ein Teil des Ganzen.

Herr Gurdjieff legte uns nahe, dass die Entwicklung des Menschen eben nicht die einseitige Entwicklung seiner Funktionalität sein kann, sondern die Entwicklung des Bewusstseins. Das Bewusstsein als Ergebnis einer harmonischen Verbindung und Entwicklung aller Aspekte seiner Individualität – also der mentalen, der emotionalen, der körperlichen und der instinktiven.

Er nannte sein Institut nicht umsonst das „Institut für die harmonische Entwicklung des Menschen“. Und er hinterließ sehr spezifische Methoden, um unter anderem die Verbindung dieser einzelnen Aspekte des Menschen zu entwickeln, also die Beziehung dieser verschiedenen Funktionen zueinander.

Interviewer:
Das hört sich komplex und herausfordernd an. Ist so eine Arbeit in der heutigen Zeit überhaupt noch möglich?

Herr Baklayan:
Ja, das hängt eindeutig von der inneren Suche des Einzelnen ab. Das ist sehr individuell. Viele Menschen spüren die Krise und die Beschleunigung in sich.

Sie können nicht sagen, woher es kommt, möchten aber wieder zur Ruhe kommen und verstehen, was der tiefere Sinn des Ganzen ist. Wenn das der Fall ist, wäre es töricht, die Suche aufzuschieben. Ein Leben ohne Suche ist ein verlorenes Leben.

Interviewer:
Kommen wir zurück zu meiner zweiten Frage: Warum gerade jetzt diese Arbeit?

Herr Baklayan:
Dieses Arbeiten jetzt beinhaltet zwei wichtige Aspekte, die wir verstehen müssen:
einen allgemeinen und einen individuellen.

Der allgemeine Grund ist ganz einfach der, dass Herr Gurdjieff Anfang des letzten Jahrhunderts in den Westen kam und die Menschen auf ihre Mechanizität, ihre Einseitigkeit und vor allem ihre Suggestibilität aufmerksam machte. Man könnte sagen, es war prophetisch, vorausschauend, als ob gewisse intelligente Kräfte bereits vor über hundert Jahren wussten – nicht nur, in welcher Lage sich die Menschheit befindet, sondern auch, wohin die Entwicklung gehen würde.

Denn im Grunde genommen sind genau diese Probleme inzwischen viel größer geworden. Und die entsprechenden sehr alten, bewährten Methoden, die er von seinen Reisen mitgebracht hatte – Methoden, die seit Urzeiten überliefert sind –, mussten in bestimmten Schulen oder Zentren Wurzeln schlagen. Für einen kleinen Kreis von Menschen, die ein ernsthaftes Interesse haben, praktisch und nicht nur theoretisch gegen diese Tendenzen zu kämpfen und sich davon zu befreien.

Für das Individuum ist der Grund der, dass wir Menschen meist dazu tendieren, alles auf bessere Zeiten zu verschieben. „Wenn es mir besser geht, wenn ich wieder Ruhe habe, dann werde ich an mir arbeiten.“ Weil wir überzeugt sind, dass wir es später besser machen können. Das ist das, was Gurdjieff die Krankheit „morgen“ nannte. Er sagte, wer an dieser Krankheit leidet, wird im Leben nichts erreichen.

Vielleicht klingelt da etwas in uns. Im Verschieben auf bessere oder günstigere Zeiten, um, wie es in der alten Sprache hieß, an der Rettung seiner Seele zu arbeiten, liegt ein tiefer Irrtum. Wenn man sich in einer Krise befindet, wenn die Frage nach dem Sinn in einem lebt, wenn die Bedingungen gegen einen sind, dann ist die Zeit reif.

Beantworten Sie sich selbst eine einfache Frage: Sind Sie in Ihrem Leben gewachsen, als es Ihnen gut ging, als Sie sorglos waren, oder als Sie sich in einer Krise befanden? Erinnern Sie sich eher an die guten Zeiten oder an die schwierigen? Sie werden feststellen, dass die Erinnerung an die schwierigen Zeiten meist tiefere Spuren hinterlässt. Wenn wir Lebenskrisen und Herausforderungen angenommen haben, sind wir im Leben gewachsen.

Man könnte sagen, das gilt seit unserer Kindheit. Viele Menschen fragen sich: Was geschieht mit mir? Wofür leben, wofür schuften und wofür leiden? Dann ist die Zeit gekommen, mit dieser Arbeit zu beginnen.

Interviewer:
Wenn man das so betrachtet, ist da schon etwas dran. Und mit den Schwierigkeiten, das kenne ich auch von mir. Ich versuche zuerst, eine Lösung zu finden. Und übrigens, diese Krankheit „morgen“, von der Sie gesprochen haben, ist inzwischen auch in der Psychologie bekannt – unter dem Fachbegriff Prokrastination. Es scheint sich um ein weit verbreitetes und zunehmendes Problem in der Gesellschaft zu handeln.

Herr Baklayan:
Ja, wenn wir einen Fachbegriff dafür haben, ist ja alles in Ordnung, nicht wahr? Wenn wir etwas in uns nicht verstehen oder nicht können, dann suchen wir ein neues Wort dafür. Und haben wir ein neues Wort, bilden wir uns ein, dass wir es jetzt verstehen. Hier liegt die Falle.

Denn als Nächstes bilden wir uns ein, dass durch das Wort bereits eine Lösung gefunden wurde. Aber wie sieht es in der täglichen Praxis aus? Aus der Sicht dieser Lehre hat man nur das verstanden, was man auch wirklich praktiziert, nicht das, was man weiß.

Nein, also unabhängig davon, dass es natürlich krankhafte Formen gibt, kennt doch jeder diese Tendenz. Und das ist ein Grund mehr, die Entscheidung nicht mehr zu verschieben, wenn das Bedürfnis zur Suche da ist.

Interviewer:
Sie nehmen hier seit drei Jahren teil. Können Sie sagen, wie Sie dazu kamen und warum Sie hier sind?

Schüler:
Ich habe mich jetzt schon etwa zehn Jahre lang mit den Werken von Herrn Gurdjieff befasst. Und mich hatten an den Schriften Zitate begeistert, wie zum Beispiel: „Glaube nichts, was du nicht selbst überprüft hast.“

Und deswegen habe ich im Laufe der Zeit Anstrengungen unternommen, mit Leuten in Kontakt zu treten, mich darüber auszutauschen, mit Leuten darüber zu sprechen. Und bin letztendlich hier gelandet. Und ich kann mich gut erinnern an die erste Begegnung, denn diese war auf jeden Fall überraschend.

Interviewer:
Inwiefern überraschend?

Schüler:
Durch meine recht intensive und langjährige Beschäftigung mit den Ideen dachte ich schon, dass ich etwas davon verstehe, und kam erst einmal, um mit den Leuten darüber zu diskutieren.

Interviewer:
Und was war dann anders?

Schüler:
Ich habe schnell gemerkt, dass ich zwar theoretisch einiges wusste, aber Verstehen – also was es bedeutet in der Praxis – ist etwas ganz anderes. Man könnte sagen, es hat eine ganz andere Dimension.

Und ehrlich gesagt hätte ich nie gedacht, dass es in der heutigen Zeit noch eine Schule gibt, die diese Lehre so authentisch und lebendig vermittelt. Das ist etwas schwierig zu erklären. Denn normalerweise, egal wo man hingeht, stehen irgendwann wirtschaftliche oder persönliche Interessen im Vordergrund.

Aber das ist hier anders. Dass ein solches tiefes Wissen und Menschlichkeit noch existiert, hatte ich nicht gedacht. Ganz ehrlich, ich bin unbewusst davon ausgegangen, dass es das nicht gibt, und habe es gar nicht in Betracht gezogen.

Interviewer:
Wir haben vorhin bei einer Bewegungsklasse zugeschaut. Es ist beeindruckend, ansprechend, aber auch etwas fremd. Können Sie uns etwas darüber erzählen?

Herr Baklayan:
Es gibt viele Aspekte in diesen Bewegungen, oder Movements, wie sie genannt werden, die sie wirklich wertvoll machen. Und diese Aspekte sind zu entdecken.

Nehmen wir nur einen wichtigen Aspekt: In uns sind bestimmte körperliche Haltungen immer mit gewissen emotionalen Haltungen gekoppelt. Und diese wiederum sind mit gewissen Denkmustern gekoppelt und umgekehrt. Ein Mensch kann niemals wirklich von selbst aus diesen Mustern ausbrechen.

Diese Bewegungen mit ihrer Präzision, mit völlig unerwarteten Strukturen und gleichzeitig mit den inneren Übungen, die man dabei ausführen muss, dazu die begleitende Musik und noch einiges mehr, öffnen plötzlich den Zugang zu völlig unbekannten Gedanken, Gefühlen und Zuständen. Es öffnet etwas. Gewisse Verbindungen werden hergestellt, wo vorher keine waren. Aber wie gesagt, das ist nur ein Aspekt von vielen.

Interviewer:
Sind die Bewegungen also der Kern der Arbeit?

Herr Baklayan:
Nein, das ist ein gängiger Irrtum. Sie sind wichtig und vor allem faszinierend. Aber das Studium und die Praxis der Ideen, die Arbeit im Alltag, die verschiedenen Tätigkeiten, die Lesungen, der Austausch, die speziellen inneren Übungen, die Musik und noch vieles mehr haben eine genauso tiefe Wirkung.

Es ist im Grunde genommen die konzentrierte Wirkung aller Aspekte dieser Methode, die zu der gewünschten Umwandlung führt. Deswegen kommt man hierher. Etwas, wofür normalerweise ein Leben nicht ausreichen würde.

Deswegen ist es ein gewisser Nonsens, Bewegungen aus dem Kontext der gesamten Lehre herauszunehmen und sie isoliert zu lehren. Natürlich führt das zu einer gewissen Erfahrung, aber sie bleibt notwendigerweise begrenzt und einseitig, denn es fehlen dann sehr viele Aspekte.

Interviewer:
„Ein Leben würde normalerweise nicht ausreichen.“ Und was ist, wenn man alleine arbeitet?

Herr Baklayan:
Vielleicht, als Menschen noch das biblische Alter von Methusalem erreichten, hat ihnen die Natur die Zeit gegeben für eine allmähliche Entwicklung. Aber wir haben diesen Luxus leider nicht.

Wissen Sie, ich selbst wollte anfangs sicher auch nicht mit anderen zusammenarbeiten. Am liebsten ganz persönlich mit einem großen Meister. Aber das ist Stolz und innere Schwäche.

Lassen Sie mich Goethe etwas frei zitieren:
„In der Realität kann ein Mensch niemals alle Aspekte seines Seins gleichzeitig überwachen.“ Er wird sich mit bestimmten Bereichen befassen, die ihm liegen. Er wird sich sehr anstrengen, wo eigentlich ein Loslassen notwendig wäre. Und er wird Anstrengungen vermeiden, wo ein konsequentes, wirklich langes Bemühen notwendig wäre.

Es gibt auch bestimmte Stufen in der inneren Entwicklung, die man allein nicht überwinden kann. Man braucht Hilfe. Eine Gruppe von Menschen, die das Gleiche versuchen. Ich habe erst im Laufe der Jahrzehnte erfahren und verstanden, wie zutreffend dieses Prinzip ist. Genauso wie ein Mensch mehr ist als die Summe seiner Teile, ist auch eine Gruppe mehr als die Summe ihrer Teilnehmer. Darüber könnte man noch nachdenken.

Interviewer:
Ich habe erfahren, dass Sie zum ersten Mal hier sind. Können Sie mir vielleicht sagen, warum Sie hier sind und wie es für Sie ist?

Schüler:
Ja, gerne. Ich bin eher zufällig auf diese Homepage gestoßen. Das hat mich dann doch sehr angesprochen. Danach bin ich zum Einzelgespräch eingeladen worden. Und es wurde der Vorschlag gemacht, dass ich einmal mitmache.

Wie ist es für mich? Um ehrlich zu sein, ich weiß nicht, ob das hier wirklich etwas für mich ist. Es ist anders, als ich erwartet habe. Die Atmosphäre ist sehr dicht, sehr tief. Die Leute sind total nett, hilfsbereit, offen. Daran liegt es nicht.

Aber es ist mitunter so, als würde man gewissermaßen ins Leere fallen. Ich kann das nicht wirklich erklären. Bei dem, was gesprochen wird, ist alles sehr konzentriert. Sehr direkt. Man muss wirklich genau hinhören. Wenn man nicht aufpasst, verliert man den Faden und weiß dann nicht mehr, wovon genau gesprochen wird.

Interviewer:
Von dem, was ich bisher über die Themen der inneren Arbeit gehört habe, könnte man meinen, dass jeder davon etwas bräuchte. Demnach stellt sich für mich die Frage: Für wen ist diese Lehre? Man könnte sagen, sie ist für den teils befreiten Menschen der heutigen Zeit.

Interviewer:
Der teilbefreite Mensch – was ist das? Ich hätte eher erwartet, dass Sie sagen, dass diese innere Arbeit zur Befreiung führt.

Herr Baklayan:
Es ist der Mensch, der sich von der Illusion befreit hat, dass er auf die wirklich wichtigen Fragen des Lebens in Wissenschaft, Religion, Psychologie oder Politik Antworten finden wird. In anderen Worten:
Diese Lehre wendet sich an den wirklich ent-täuschten Menschen. Ich verwende dieses Wort in seinem ursprünglichen Sinn: ent-täuscht, also von der Täuschung befreit.

Befreit davon, zu glauben, dass die Antworten aus diesen Bereichen seinem Leben noch Sinn verleihen könnten. Er glaubt nicht mehr an diese Antworten, weil er im praktischen Leben intelligent genug war, vieles wirklich zu versuchen, und ent-täuscht wurde. Es wird ihm klar, dass die Antworten nicht auf der Ebene des Lebens zu finden sind.

Interviewer:
Aber was erhofft man zu erreichen, wenn man von allem enttäuscht ist?

Herr Baklayan:
Sehen Sie, das ist die übliche Denkweise des Menschen. Er muss etwas erreichen, etwas können, etwas haben. Eine Karriere, eine Medaille, eine Fähigkeit, die ihn über andere hebt.

Auch von diesem Irrtum, von dieser Täuschung, müssen wir uns befreien. Befreit sein, aber nicht entmutigt. Denn obwohl das äußere Leben ihm keine Antwort geben kann, spürt der Mensch im Inneren, dass es Antworten gibt. Nur liegen sie viel tiefer verborgen, als erwartet. Es kann nicht sein, dass alles keinen Sinn macht.

Und hier gibt ihm die Gurdjieff-Lehre nach und nach etwas in die Hand für seine Suche. Etwas, das nicht von den Einflüssen des Alltags kommt. Und dann wirft sie ihn zurück ins Leben, um dort wieder praktisch zu suchen und zu experimentieren.

Interviewer:
Also nichts für Aussteiger oder Menschen, die sich zurückziehen wollen?

Herr Baklayan:
Auf keinen Fall.

Dafür gibt es Klöster oder andere Einrichtungen, die viel geeigneter sind. Das hier ist der Weg im Leben. Der vierte Weg, wie er manchmal genannt wird.

Er ist für Menschen, die nicht vom Leben, sondern von den üblichen Antworten des Lebens und von sich selbst enttäuscht sind. Menschen, die bemerken, dass alle üblichen Antworten einer wirklichen Prüfung im Alltag auf Dauer nicht standhalten. Denn die Kräfte, die in der Lage sind, die ganze Menschheit in diesem Schlaf zu halten, sind gewaltig. Man glaubt zu erwachen und schläft tiefer als zuvor.

Interviewer:
Sie sind schon länger hier, über zehn Jahre. Oder kann man sagen: immer noch nach zehn Jahren. Das macht neugierig. Was hält Sie hier nach so langer Zeit?

Schülerin:
Jedes Mal, wenn ich denke, dass ich schon alles gehört habe, eröffnet der Lehrer wieder völlig neue Aspekte, die ich überhaupt noch nicht in Betracht gezogen habe. Und das ist nach zehn Jahren immer noch so. Es gibt Schüler hier, die sind viel länger dabei als ich, und ihnen geht es genauso. Es scheint endlos zu sein.

Es wird stets eine neue Sicht auf innere Prozesse vermittelt und darauf, wie diese Prozesse in Beziehung stehen zum äußeren Leben. Und das ist immer unerwartet. Ich sehe Aspekte von mir, auf die ich selbst nie gekommen wäre.

Und die Gruppe ist der einzige Ort, wo ich Dinge tun kann, ohne den Zwang zu verspüren, von mir oder von anderen Ergebnisse zu erwarten. Das ist sehr befreiend. Es ist wie ein kurzer Moment, in dem ich mich aus dem reißenden Strom des Lebens herausziehen kann. Das ist faszinierend. Und das liebe ich sehr. Der Schwerpunkt ist immer das Erlernen einer Sache über sich selbst.

Interviewer:
Sie sprachen von den Gründen:
„Warum die innere Arbeit gerade jetzt?“ Warum legen Sie einen solchen Wert auf die Krise?

Herr Baklayan:
Nach dieser Lehre leben wir hinter unseren Masken, der Persönlichkeit. Das heißt, in dem, was wir sehen wollen, und vor allem, was wir anderen zeigen wollen. Unser Wesen nimmt bewusst nicht an unserem Alltag teil.

Die Ausnahme sind die schweren Krisen. Die schwierigen Zeiten, Krankheiten, Schicksalsschläge. Wenn die Persönlichkeit den Deckel nicht mehr ganz darüber halten kann, dann meldet sich das Wesen. Den wahren Charakter eines Menschen lernt man erst dann kennen, wenn er in einer Krise ist.

Wenn es schwierig wird. Dann zeigen sich oft überraschende, unbekannte Züge. Schwächen, die manchmal im Wesen liegen, manchmal in der Persönlichkeit. In anderen Worten: das, was er wirklich ist. In Krisenzeiten nähern sich Persönlichkeit und Wesen an. Sie gehen aufeinander zu.

Das ist die Zeit, in der innere Arbeit am fruchtbarsten und gleichzeitig am dringendsten ist. Es ist eine Chance, eine Gelegenheit. Was im ersten Moment wie ein Fluch aussieht, kann eine Möglichkeit werden. Wenn man sie nicht ergreift, verpasst man eine Chance. Und wir müssen im Leben die gleichen Erfahrungen immer wieder wiederholen. Wer weiß, vielleicht sogar im nächsten Leben. Wenn man das versteht, hört man auf, passiv zu warten, und ergreift die Gelegenheit jetzt.